Пятница, 24.11.2017, 06:30
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Кризис. Источник, смысл и варианты его решения. - Страница 9 - ФорумРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 14«1278910111314»
Форум » Разное » Беседка » Кризис. Источник, смысл и варианты его решения.
Кризис. Источник, смысл и варианты его решения.
nas-tyaДата: Четверг, 05.03.2009, 10:27 | Сообщение # 121
Говорящий со стихиями
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Offline
Алиса права что надо действовать
Ангеллав прав, что мыслями нужно гвозди забивать, иначе зачем они нужны
А я вот сижу и ничего не делаю,
а тем не менее вся энергия как говорит Лекс утекает в одном всем известном направлении
и не будут сильные мира сего сидеть перед потухшими мониторами у разбитого корыта, по обной простой причине-товарно-денежное отношение развивалось сознательно -на определенного вида энергии- которая реально работает
и думаю, что это понятно
вот вы говорите темные -светлые
но у каждого свое представление об этих энергиях
тем кто управляют на темных энергиях очень хорошо известна структура и механизим работы этой энергии, а что мы имеем с противоположной стороны- каковы рабочие механизмы мы имеем, такие которые могли-бы реально составить конкуренцию темной силе?
 
AlisaДата: Четверг, 05.03.2009, 11:41 | Сообщение # 122
Бог сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 2236
Статус: Offline
Quote (nas-tya)
каковы рабочие механизмы мы имеем, такие которые могли-бы реально составить конкуренцию темной силе?

Хороший вопрос. Предлагаю всем подумать и дать на него ответ.


_________________________________________________________
Нет религии выше Истины, нет истины выше Любви.
 
AlisaДата: Четверг, 05.03.2009, 12:12 | Сообщение # 123
Бог сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 2236
Статус: Offline
Новый этап – созидание Света
04.03.2009, Gelios

Космическое Братство
передано через Латуйю

Мы призываем Вас и тех, кто окажется рядом с Вами, кто попросит у Вас определенной помощи и поддержки, просто расслабиться. Расслабиться с тем, чтобы слышать мир, с тем, чтобы слушать мир, с тем, чтобы выйти за пределы тех шаблонов и моделей, в которые Вы были раньше втиснуты. Это, как выйти за рамки, но это всегда бывает страшно, потому что любое человеческое существо, пребывающее на планете, жило в определенных рамках много жизней, много воплощений. Эти рамки меняли размеры, формы, окрас, количество входов и выходов, но они всегда оставались в рамках. Человеку всегда было комфортно находиться внутри этого пространства, находиться в рамках. Сейчас все эти рамки становятся непригодными и ненужными. И когда это человеческое существо выходит за рамки, что же делать ему тогда? Он не знает, как ему быть, как ему жить – это шоковое состояние.

Мы приветствуем это шоковое состояние и говорим: «Расслабьтесь!». Потому что в этом шоковом состоянии есть момент расслабления, когда ты потерял все, когда Земля ушла у тебя из-под ног. Начинается доступ к истинному пространству. Доступ к тому, что называется соединением с более высокими энергиями. Это своего рода не поступательное движение и эволюция, а это революция! Это революционный шаг, который в один миг может изменить и сдвинуть все: как-только ты сознательно доверяешь, как-только ты идешь и бросаешься в этот омут с головой.
Мы призываем Вас и тех, кто будет рядом с Вами, довериться и шагнуть в неизвестность. Претерпеть этот шок, претерпеть это состояние некоего непонимания, некой разбалансированности от того, что ты не знаешь, где ты, от того, что ты не знаешь кто ты. Мы призываем, просто побыть в этом. Это прекрасный момент, потому что это момент самых новых открытий. Это момент, который открывает горизонты, открывает бескрайние пути.

Полный текст: http://forum.lightray.ru/ftopic6-3835-0-t-a-30.html


_________________________________________________________
Нет религии выше Истины, нет истины выше Любви.


Сообщение отредактировал Alisa - Четверг, 05.03.2009, 12:12
 
KrenДата: Четверг, 05.03.2009, 17:02 | Сообщение # 124
Проводник
Группа: Администраторы
Сообщений: 552
Статус: Offline
Lex
финансовые воротилы не будут сидеть с горой обесценившихся бумажек. К этому времени все что может быть ими куплено, будет куплено. И на руках у всех останутся бумажки, а у воротил - месторождения, интеллектуальные права, технологии, фабрики, заводы, СМИ, питание, транспорт, медицина и прочее прочее. Еще раз повторяю ПОД РАЗДАЧУ ПОПАДУТ ВСЕ МЕЛКИЕ СПЕКУЛЯНТЫ + обычное население, т.е те, у кого нет ни возможностей ни капитала чтобы приобрести РЕАЛЬНЫЕ ценности. Они всегда на несколько шагов впереди, а вот все остальное тянется определенными путями в соответствии с их задумками. Они построили эту систему и в ней они АБСОЛЮТНЫЕ ИГРОКИ - люди которые пишут правила, и поэтому по правилам их переиграть невозможно. Возможность переиграть появляется только в одном случае - если меняется поле и условия игры. Плюс правила им писать уже нельзя. НО как такую масштабную вещь сделать, пока не знаю.

И еще раз повторюсь, я только за "очистительное воздействие" кризиса на забывшиеся массы.

 
nas-tyaДата: Четверг, 05.03.2009, 22:33 | Сообщение # 125
Говорящий со стихиями
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Offline
Quote (Kren)
Возможность переиграть появляется только в одном случае - если меняется поле и условия игры

вот бы развить эту тему, а?
 
KrenДата: Пятница, 06.03.2009, 01:12 | Сообщение # 126
Проводник
Группа: Администраторы
Сообщений: 552
Статус: Offline
Алиса biggrin классного автора ты засветила. Какой интересный взгляд

"— Безумец! Ваша община, ваше Беловодье немедленно окажется под властью дарвинов! И вы тоже…
— Под властью кого? — переспросил Опарин.
— Людей, которые живут на свете всего один раз, — поняв, что затронул ненужную тему, уклонился собеседник.
Однако от проницательного журналистского ума уклониться было невозможно. Он нащупал жилу, ключ к разгадке знаний академика.
— Кто такие дарвины? Последователи известной теории?
— В какой то степени, да…
— А если быть точнее?
— Вы что, следователь?
— Нет, я журналист!
— Не вижу большого отличия, — пробурчал академик. — Журналисты обслуживают власть. А всякая власть сейчас принадлежит летариям…
— А это кто такие?
— Дарвины…
— Я не обслуживаю власть! И никогда не обслуживал! — с гордостью сказал Опарин. — Всегда стоял к ней в оппозиции и делал это интуитивно,
— Хотелось бы верить, — проговорил Насадный, глядя куда то мимо. — Впрочем, да иначе не мечтали бы о Беловодье…
— Если этим дарвинам принадлежит власть, значит, они деятельные, предприимчивые люди?
— Да, этого у них не отнимешь. И жить торопятся, и чувствовать спешат… Потому что срок отмерен — душа умирает с телом.
— Ну, ну! — поторопил Опарин, сдерживая трепет собственной души. — Продолжайте! Они такие же люди, как все? Или есть какие то приметы, отличия?
— Сейчас они очень похожи на людей, — не сразу вымолвил Насадный. — Практически такие же, хотя мы их очень точно чувствуем, узнаем и редко ошибаемся. Они живут среди нас и давно смешались с нами, однако это лишь видимость — настоящего смешения нет и быть не может. Поскольку у них совершенно другая природа, чем у всего остального человечества.
— Другая природа? Что это значит? Они что, пришельцы из космоса?
Академик усмехнулся и встал, отчего Опарин почувствовал себя наивным юнцом и решил молчать.
— В том то и дело, что они земные, и, можно сказать, из земли пришли, — почему то устало произнес искатель звездных ран. — Но произошли от приматов. Это ракшасы, потомки Пуластьи. Так их называют в Махабхарате. Правда, о происхождении у них на лбу не написано. Когда стреляли желтыми стрелами с отравленными наконечниками, еще были не людьми, а просто воинствующими дикими существами. И очень легко узнавались. Потом они отличались тем, что изобрели способ обогащения, прежде немыслимый, — давать деньги в рост. Впрочем, они отличимы и сегодня, и не обязательно опытным глазом, поскольку остаются такими же воинственными, беспощадными и по прежнему занимаются древним промыслом — дают деньги в кредит под проценты. Деньги зарабатывают деньги… И еще, полное отсутствие совести. К сожалению, это участь всех, кто живет в первый и последний раз. Они чувствуют свой короткий век, и потому, как комары, надоедливы и очень больно жалят. Отсюда их стремление управлять, властвовать, накапливать состояния… Они проникли всюду, потому что имеют более высокий социальный потенциал, как все, живущие лишь единожды. Большинство государств — увы! — находятся под их управлением и Россия в том числе. И в каждом из нас теперь сидит маленький дарвин, эдакая симпатичная мартышка с хорошо развитым жевательным аппаратом. В одном человеке она жива и активна, в другом дремлет, но можно разбудить ее в любой момент… Вам не приходило в голову, отчего добропорядочные люди иногда идут на обман, подлость или преступление?
— Постойте, — вдруг спохватился Опарин. — Значит, Дарвин написал об их эволюции?
— Дарвин был сам из породы дарвинов. И поведал миру, как появились его соплеменники. Он и термин этот как бы утвердил: раньше их называли летариями.
Опарин слушал его с клокочущим сердцем и дыханием, однако вскормленный за много лет журналистской практики тайный червь сомнения то и дело норовил выползти наружу и принять позу кобры.
— А другие люди?.. Нет! В то время уже был человек разумный? — спросил он страстно.
— Конечно, был. Иначе как бы мы узнали об этом? Летарии разнесли и утвердили мысль о смертности человека, — продолжал академик, находясь в состоянии глубокой задумчивости. — От них пошла ложная аксиома, дескать, что из земли пришло, в землю и уйдет, — ведь гои предавали мертвое тело огню, тогда как дарвины, прежде съедавшие своих покойников, стали закапывать их в землю.
— Кто такие гои?
— Люди Звездной Раны, имеющие божественное начало.
— Все равно не понимаю! — чуть ли не закричал от досады Сергей Опарин. — Это фашистская теория — делить людей по сортам!
— А разве вы не делите их в обыденной жизни? Хотя бы по признаку наличия совести?
— Да да, — признался он, смущенный. — Это я понимаю…
— Дарвины придумывают законы, то есть определяют правила игры, условия, чтобы не пожирать друг друга. И все равно поедают своих соплеменников, потому что невозможно создать заповедей выше, чем законы совести. Их влияние очень сильно и воздействует незаметно. В один прекрасный момент вдруг обнаруживаешь, что у тебя вместо чувств начинают появляться страсти. Вы разделяете эти понятия — чувства и страсти? Можете себе представить, что будет, если произойдет полная подмена? Человек обретает демоническое начало.
— Почему то никогда ничего об этом не слышал, — признался Опарин. — Но все время верил, что произошел не от обезьяны.
— И не услышите… И не вздумайте писать! Вас немедленно объявят фашиствующим журналистом.
— Какой смысл цивилизованному Дарвину воспевать эволюцию человека из обезьяны? Когда по логике вещей он должен всячески это скрывать?
— Была цель — низвергнуть гоев, — невозмутимо, как перед студентом, стал излагать Насадный. — Приземлить божественную природу той части человечества, которая всегда довлела над обезьяньей природой дарвинов, стереть разделяющие грани материалистической теорией эволюции. В прошлом веке тоскующий разум человека был падок на новомодные и оригинальные теории. Но все началось много раньше, и основоположником был известный вам Аристотель. Он вскормил и послал Александра Македонского в его знаменитый поход с единственной целью — уничтожить все древнейшие памятники истории существования человека благородного. Так была сожжена Авеста, подобная участь ожидала и Индийские Веды, если бы против этого не восстала его армия. Поистине великий полководец, гой из царского рода, прозрел, когда уже было поздно. Его умертвил посланник Аристотеля. А из его учения выползли все самые мерзкие теории, в том числе дарвинский марксизм. Но как бы они ни старались, стереть эту грань невозможно лишь по одной причине: дарвины живут на свете всего один раз, тогда как гои, имея другую природу, — по сути, вечно. Отсюда и возникает зримый отличительный признак — иные мироощущение, совесть, отношение к власти, к жизненным ценностям. Кто живет в материальном мире, тот может объяснить все, но это еще не значит найти истину."

 
AlisaДата: Пятница, 06.03.2009, 08:24 | Сообщение # 127
Бог сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 2236
Статус: Offline
Kren, сначала не поняла о ком ты говоришь, но читая текст, узнала стиль Алексеева. smile
Несколько лет назад читала его взахлеб и что странно, при чтении его книг, очень много приходит воспоминаний.
Он как ключ, спусковой механизм. Да и теории довольно интересные выдвигает в своих произведениях.


_________________________________________________________
Нет религии выше Истины, нет истины выше Любви.
 
AlesДата: Пятница, 06.03.2009, 13:13 | Сообщение # 128
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
Давно почитываю эту веточку и все время всплывает вопрос -а чего Вы собственно так этого кризиса боитесь.
Да у кого-то собраны кучи материальных средств - и возможно какое-то время жить им будет легче чем остальным. Но и терять труднее...
Да они берут у других, но им придется осознать всю ответственность за это и очень скоро...
Воронка мыльных капиталов затягивает. Жаль,что масса людей покупается на это. Но это их выбор и не нам их судить.
Сможем ли мы лично воспрепятствовать этой воронке - а имеем ли мы право корректировать выбор других людей?
Я думаю, что мы можем только свои планы и выбор реализовывать. И все зависит теперь от нашего выбора и его силы.
А страх - за себя, за близких, за всех - лишает сил и возможности им помочь в нужную минуту.
То, что время приближается непростое уже ни у кого не вызывает сомнения. Сами выбирали - чего теперь пенять.
Вот набраться смелости и принять тот путь, что выбрали - оч трудно. Может в этом как раз кризис-то.
Как вариант - гармонизировать то пространство, что тебе доступно. Хотя бы это - уже шаг.
Кажется это то ,чем Вы собственно и занимаетесь.:victory:


Сообщение отредактировал Ales - Пятница, 06.03.2009, 13:21
 
KrenДата: Пятница, 06.03.2009, 16:38 | Сообщение # 129
Проводник
Группа: Администраторы
Сообщений: 552
Статус: Offline
Ales
Давай по порядку:
1) ГДЕ ты здесь увидела хоть у кого то из участников СТРАХ?
2) "Да они берут у других, но им придется осознать всю ответственность за это и очень скоро..." эти слова повторяются ПОСТОЯННО столько лет, сколько этот мир существует. И все остается на своих местах.
3) "Воронка мыльных капиталов затягивает. Жаль,что масса людей покупается на это. Но это их выбор и не нам их судить". Кхгм...так эта вся хренотень затрагивает и меня в том числе, и мне совершено не нравится ухудшение обстановки из за баранов, которые этого вовремя не поняли. Я не страдаю никакими формами мазохизма, поэтому не принимаю такую постановку вопроса. biggrin
4) "а имеем ли мы право корректировать выбор других людей" См. п.3. А эти люди имели право менять общую ситуацию своими действиями? Какого хрена!?!. Откуда эта привычка спрятать голову и оставить все как есть? Любое действие подразумевает ответственность. Я это понимаю и меня это не пугает. Ибо даже отказавшись от выбора, ты делаешь выбор перекладывая решение на других людей. Но отвечать тебе, а не им.
5) "Я думаю, что мы можем только свои планы и выбор реализовывать". Чем более смутное время, тем сложнее вообще хоть какие то планы осуществить. Ну разве что кроме криминальных. Смутные времена для криминала - самое оно. biggrin
6) "Сами выбирали - чего теперь пенять." Ты такое заказывала? Я лично нет. Поэтому имею право не соглашаться и искать варианты для изменений. Волна хаоса уже идет. В разы вырасшее количество разбоев, грабежей, обкуреных или наркошей. Машины разрисовывают несмываемыми балончиками, режут колеса, и прочее и прочее. Я ТАКОГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛ И НЕ ПРИНИМАЮ! ТОЧКА!
7) "Вот набраться смелости и принять тот путь, что выбрали - оч трудно. " Какой ТОТ путь? Он у каждого свой.
8) "гармонизировать то пространство, что тебе доступно. Хотя бы это - уже шаг." Вот первое нормальное предложение. С этого надо начинать, хоть в смутные хоть в светлые времена. biggrin

меня просто достало нытье типа "а имеем ли мы право". ИМЕЕМ!! Вопрос только в том что именно мы можем сделать biggrin

 
nata-a-jakovlevaДата: Пятница, 06.03.2009, 20:51 | Сообщение # 130
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline
Вопрос только в том что именно мы можем сделать
Кризис...все гараздо глубже...туда под землю...к шарам праны. biggrin
??? Какой доставерной информацией обладает сознание простых людей?
Правда какая - люди игрушки, и нами играют, манипулируют...значит надо, что бы народ на всей планете открыл глаза...сейчас время выбора: Какой ты...? С кем ты...? Куда идешь...? Зачем...?Что ты сделал...?

Беседы с Рокфеллером - что намечает всемирное правительство http://rutube.ru/tracks....4037b5a

Пойду садить семена помидор и перцев) biggrin


Невозможное - Возможно!
 
AlesДата: Суббота, 07.03.2009, 06:14 | Сообщение # 131
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
Kren, а кто мешает гармонизировать-то.
К вопросу о нападках - сори не хотела разбудить Ваше эго и свое тож. biggrin
 
AlesДата: Суббота, 07.03.2009, 06:50 | Сообщение # 132
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
Вряд ли с нашим уровнем понимания мы можем корректировать экономику. Мы выбрали здесь родиться в эпоху перемен. А на перемены у нас разрешения никто спрашивать не будет. Кризис лишь маленькая ступенька на пути грядущих испытаний. Отказ понять это как раз попытка спрятать голову в песок.
Не принимайте мои слова за нападки. Я не умею мягко и ласково говорить. Мне даже жаль тратить на это время и жизнь.
Гармонизация помогает настроиться на путь, не отвлекаться на эмоции и проч - она не меняет экономику.
 
AngelloveДата: Суббота, 07.03.2009, 11:40 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные





Ales, никто не просит Вас менять экономику- тут вопрос об отработке техники- все о чем мы просим помогать в отработке этих техник.
И еще задача я за вывод наших из состояния сидения по пещерам- образования достаточно навыков тоже чтобы работать внутри системы и менять ее практически. Милые дамы я понимаю что это не к вам- но вы можете обеспечить прикрытие для выхода отдельных людей в мир.
В свою очередь они обеспечат вам то спокойствие о котором вы говорите.
 
KrenДата: Суббота, 07.03.2009, 17:05 | Сообщение # 134
Проводник
Группа: Администраторы
Сообщений: 552
Статус: Offline
Ales
да любое время по сути есть время перемен. Давай рассмотрим последние 100 лет хотя бы только в нашей части мира biggrin Конец самодержавия, первая мировая, 17 год, голод, продразверстки, уничтожение частной собственности, репрессии, ВОВ, послевоенная разруха, реальная нищета но со счастливой идеологией, Чернобыль, перестройка, крах СССР, бандитские 90е, кризис 1998г, теперешнее начало кризиса. За все это время можно насчитать лет 20-30 более менее устойчивого роста и спокойствия и приходились они на фазу перед развалом СССР и на недавние годы. Так что ты хочешь сказать, что надо все эти 100 лет вычеркнуть, принять как есть и опустить руки, потому все 100 лет тоже - время перемен? НО кто то же эти процессы направляет, пользуясь попустительством со стороны тех, кто имеет силы и право задавать векторы для развития. Плюс проводится сейчас тотальное насаждение непротивления. Только слепой не видит противоречий, которые всегда присутствуют в мире и внешнего влияния на мир. Ты считаешь что оно само по себе как то идёт и куда то само придёт? Вынужден тебя разочаровать. Само оно никуда никогда не шло. По вселенскому закону энтропии все превращается в более неупорядоченную форму без постоянных дополнительных воздействий. Всегда были люди, которые занимались коррекциями. И увы, похоже что помыслы этих людей были далекими от чистоты, всеобщего блага и бескорыстия. Ни Бог. Ни Дьявол, ни Ангелы и Бесы, ни инопланетяне и параллельномерцы на этот мир влиять напрямую похоже не могут. ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖИВУЩИХ ЗДЕСЬ. Через внушение им различных идеологий, через подбрасывание идей, через искажение информации. Но окончательное действие делает ЧЕЛОВЕК. Так вот я за ЧЕЛОВЕКОВ, но против тупого стада. Стадо может только нестись в ту сторону, куда его гонят, особенно если ему внушить мысть о том что все идет своим чередом. ЧЕЛОВЕКИ же имеют право принятия РЕШЕНИЙ.

п.с.
насчет эгоизма. biggrin Улыбнуло. Радеть за ЖИЗНЬ МИРА в котором живем..это уже к эгоизму причислили, тогда гармонизация это мирв - тоже эгоизм чистой воды biggrin
Я тебя Люблю. biggrin
Мы ведь здесь на самом деле не спорим... поскольку спорить то не о чем. Наоборот пытаемся осмыслить возможные пути и методики воздействий. Вот кстати у меня к тебе вопрос есть....а по какому ты критерию например сможеш определить кто может а кто не может вмешиваться?

 
nas-tyaДата: Суббота, 07.03.2009, 20:00 | Сообщение # 135
Говорящий со стихиями
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Offline
Quote (Alisa)
Quote (nas-tya)
каковы рабочие механизмы мы имеем, такие которые могли-бы реально составить конкуренцию темной силе?

Хороший вопрос. Предлагаю всем подумать и дать на него ответ.


Quote (nata-a-jakovleva)
Правда какая - люди игрушки, и нами играют, манипулируют...значит надо, что бы народ на всей планете открыл глаза...сейчас время выбора: Какой ты...? С кем ты...? Куда идешь...? Зачем...?Что ты сделал...?

это было всегда.
Quote (Angellove)
Ales, никто не просит Вас менять экономику- тут вопрос об отработке техники- все о чем мы просим помогать в отработке этих техник.

Вова, как бы ты надо мной не смеялся, но Маносов именно этим и занимается, о чем ты говоришь, но у него деятельность развернутая, хоть я и давно не читала его форум, но знаю, что там деятельность идет
а от тебя я предложений по существу на этом форуме пока не слышала,
может начнем все вмете с конкретных вопросов и предложений?
Ты, Вова, уверяешь, что не видишь разницы -мальчик-девочка, но у тебя постоянно идет посыл в желании слегка задавить женскую половину? надеюсь, что я ошиблась

Quote (Kren)
Плюс проводится сейчас тотальное насаждение непротивления. Только слепой не видит противоречий, которые всегда присутствуют в мире и внешнего влияния на мир.

вопрос во что это выльется, игры с разумом - управляемый или неуправляемый процесс, насколько ходов нужно просчитать жизнь, чтоб знать куда повернет общественное сознание?
я так и не получила ответа про нлп и схожие технологии,
что Лекс говорил про синюю птицу???
да взять тот-же ДЭИР-плюсы и минусы системы описывать думаю не стоит, а сколько таких проектов
Quote (Kren)
Ни Бог. Ни Дьявол, ни Ангелы и Бесы, ни инопланетяне и параллельномерцы на этот мир влиять напрямую похоже не могут. ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖИВУЩИХ ЗДЕСЬ. Через внушение им различных идеологий, через подбрасывание идей, через искажение информации. Но окончательное действие делает ЧЕЛОВЕК. Так вот я за ЧЕЛОВЕКОВ, но против тупого стада. Стадо может только нестись в ту сторону, куда его гонят, особенно если ему внушить мысть о том что все идет своим чередом. ЧЕЛОВЕКИ же имеют право принятия РЕШЕНИЙ.

полностью поддерживаю
 
Форум » Разное » Беседка » Кризис. Источник, смысл и варианты его решения.
Страница 9 из 14«1278910111314»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017